エデンの外を歩く: 大陸を越えて歩くと警察に注意される – PRX からの世界

キャロライン・ビーラー: 120、すごいですね。そして実際に何回拘留されましたか？

ポール・サロペック: ええと、彼らは、少数派だと思います。 16か17回、おそらく複数回だと思います。そのほとんど、120 か所のうち 70 か 80 か所は、私が「探索目的地」と呼ぶものです。ほら、将校や兵士が来て書類を求めてきたら、私のカバンの中を探し回ろうとしているかもしれません。そしてバランスについてですが…残りの 20 か所ほどの停留所は、「おい、水は必要か？大丈夫か？」と言うような親切な停留所だとしましょう。これにも含まれます [them] 彼も黙って私をチェックしていますね。

基本的に、キャロライン、それは 2 つの理由で良かったです。その 1 つは、おそらく、さまざまな社会における移動の自由の尺度として、これらの実際の停留所を使用することでした。 2つ目は、車中心の世界をからかうことですよね？なぜなら、自動車運転者、特に裕福な車社会では、歩行者はますます稀になり、しばしば不審者になるからです。車で行く場合と違って、人里離れた場所を歩いていると警察が近づいてきます。

ただし、いくつかの目的地はもう少しターゲットを絞ったものになっていると思います。いくつかの場所で敏感な部分に当たったことがあります。地図を見ると、ウズベキスタンを通過していたときに特に密集したクラスターがあります。いつそこにいましたか?治安状況はどうでしたか?

ええ、つまり、今では笑えるんです。繰り返しますが、この地図上にそれが戻ってくるのは私にとって素晴らしいことですが、実際には非常にストレスがかかりました。 2016年、私はウズベキスタンで約2,000キロを歩きました。当時、ウズベキスタンは旧来のスターリン主義の独裁者、イスラム・カリモフによって統治されていました。目を大きくして通り過ぎる看板があって、「気をつけて、気をつけて、変な文字に気をつけて」って。そして、私はそれらの説明に当てはまります。私は秘密警察、制服警察に頻繁に呼び止められました。警察が私の散歩仲間に電話するでしょう。私にはウズベキスタン人のウォーキングパートナーがいましたが、彼は彼女のキャロラインにうんざりし、基本的に一緒に住み始めました。そして数時間後に彼らは車に乗って現れるでしょう？はい、難しかったです。ついに国境を越えて中央アジアの隣国キルギスに入ったとき、私は文字通り地面にひれ伏し、塵にキスをした。それはとても大きな安堵感でした。

これらの停車中に、自分が重大な危険にさらされていると感じたことはありますか?

ご存知のとおり、これは私の経験について話しています。パダヤトラ以前から、外国特派員として、いくつかの奇妙な環境で、戦争やその他のこと、革命、緊迫した選挙を取材し、ジャーナリストとして、警察の注目についてはよくわかりました。そうですね、やらなければいけない、そうでないとできないのです。しかし、それはあなたを精神的に疲れさせます。驚いたことに、その国を出た後も、私は肩越しに「警察はまだ車などで私を追いかけているのだろうか？」と眺めていました。はい。

あなたは外国特派員としてそこにもっと長く滞在しましたが、それでも去った一方、そこに住んでいた人々は確かにそこに行って、常にそのレベルの監視の下で生活していたわけではありません。それがどうあるべきか考えたことはありますか？

絶対に。絶対に。まず第一に、私は外国人として恵まれています。良く言えば警察国家​​でも私は中立的な存在ですよね？私は部外者です。私は政治には関与していません。私はこのクレイジーなプロジェクトに参加しています。しかし、私が通っていたコミュニティは、来る日も来る日もこの状況と共存していかなければなりませんでした。しかし、それは複雑です。そして、私はウズベク人のことを代弁することはできませんが、その勇気すらありませんが、あなたが多世代の環境で生まれ育つことを想像してみてください。そしてある程度、幼稚園の頃から、隣人に気を配らなければならないということが植え付けられているのです。 [and] それは正常化されます。人々はこのことに気づいていません。多くの場合、逆説的ですが、私について秘密警察に通報していた人々は、私が話そうとしているまさに農民でした。私が去った後、彼らは警察に電話します。

継続的に監視されていたマップの部分がオレンジ色で強調表示されています。彼はウズベキスタン、サウジアラビア、中国とその周辺にいた。継続的な監視とはどういう意味ですか?それはどう感じましたか?

この楽しいマップの欠点の 1 つは、このマップに欠けているものは 2 つです。ハイテクな監視と、実際にはローテクです。つまり、警察は実際には連絡しません。彼らはあなたの手首を掴んで「おい、待って！」とは言いません。しかし、彼らは2ブロック離れています。彼らは車の中に落ちています。ナンバープレートがなく、窓がスモークになっているようなものです。これらのアンテナはすべてその中に出ています。そして、これらはオレンジ色の長い線です。それは24時間365日の継続的な監視です。

あなたが言ったように、それは人間によって行われたのでしょうか、車に乗って、あるいは場合によっては、私にはわかりませんが、ドローンか何かで行われたのでしょうか？

それは両方でした。それは私の電話でさえも。私の携帯電話が盗聴されているかどうかを100%確信することはできませんが、そこにいた先住民と旅人の両方のジャーナリストに基づいて推測する必要があります。そして中国の場合は、10週間の間、男女合わせて8人の覆面警官が2、3台の車で何百キロも私を尾行していました。そして、どうやってこれを知ったのでしょうか？ [was] それは起こっていますか？それは非常に単純です…彼らは私の隣のゲストハウスの部屋にチェックインしていたからです。毎晩。つまり、24時間年中無休でした。

うわー、そうだね、こんなに長い間顕微鏡の下にいるのは疲れるだろうね。

はい、はい、それは起こります。あなたが望むなら、それは非常に孤独になります。

それで、ポール、あなたは今アメリカに戻っています。ミネアポリスやその他の場所で、ICE職員が暴力的な行動をとったり、抗議活動参加者と衝突したりしているという多くの報告を目にしていると思います。近年の世界中の法執行機関とのやり取りを考えると、あなたの視点に興味があります。

はい、つまり、想像できます。そこでユーラシアを出て、船で太平洋を渡りアラスカに上陸し、今は南下中です。そしてアジアを離れるとき、私はこう思いました、そうだ、最も深刻な慣行、最も憂慮すべき警察の慣行だ [is] 彼らは匿名ですよね？彼らは顔を覆います。彼らはあなたのところに来て、基本的に何の手間もなく身分証明書を要求することができます。憲法修正第 4 条など存在しません、彼らはあなたを捕まえて連れ去ってしまう可能性があります… 私の後ろにいたのですよね？ ICE職員が移民に重点を置いているのは知っているが、どうやら偶然か他の理由でアメリカ国民も連れて行っているようだ。したがって、これは私にとって非常に深刻です。これは少し緊張します。カナダ国境からメキシコ国境まで米国本土を車で横断するには約 9 か月かかります。多くの新しい警察停留所を確認できるように、この地図を作成し続けます。これには何の皮肉があるのでしょうか？ 13年間アメリカ国外に住んでいたので、これは予想していませんでした。